1. CamasDigital

   29 agosto, 2011 at 10:06

   Publicado por Camas2003, el 24 de Enero de 2008 a las 01:04

   ¿ Acaso en Camas ha habido guerra?, una mocion de censura que se pacta con transfugas, una de ella condenada por la justicia, la señora Lobo( por cierto con sentencia, lo que todavia no existe en el caso Camas), la publicacion del periodico “tartessos”, financiado con contratos de publicidad del Ayuntamiento de Bormujos en la etapa socialista, e informado ,segun la declaracion judicial de un testigo ,por el portavoz socialista actual, el señor Recio, por cierto, el mismo que antes de las elecciones proclamaba a diestro y siniestro su victoria aplastante en Camas, ya se veia de Alcalde, y con mayoria absoluta.Casualmente ,este mismo señor que ahora pregona la etica mas absoluta y estricta ,fue el mismo que intento comprar la voluntad del concejal de IU, el señor Ballestero, preguntenle a este delegado.Las promesas a Larrinaga, confesadas por ella de puño y letra , en un escrito firmado, ahora diran que esta señora no esta bien , pero si lo estaba en cambio cuando utilizaban su voto para frenar durante dos años consecutivos los presupuestos municipales. Y cuando querais hablamos en profundidad sobre el caso Camas: manipulacion de grabaciones, utilizacion del aparato policial al servicio de un partido ( lease la cruda pero precisa declaracion de Gabiño ante el juez sobre la actuacion interna de la policia), alianza y premeditacion compartida con un señor que acumula sentencias judiciales condenatorias, el señor Gordo,y etc,etc…
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   ¿ Y en Camas ha habido guerra ? , no, la crispacion de los hechos que prtendian acabar personalmente y politicamente con Agustin Pavon. Por cierto, tan crispado estaba el pueblo y tanto se creyo el mensaje de corrupcion que algunos clamaban a cielo abierto que, el señor Pazos, Agustin Pavon e IU, subieron un concejal mas , de 8 a 9. Por ultimo, aviso para navegante y felices de la ” mirada positiva “, al señor Pazos, no le han abandonado, Pavon juega en estos monetos un papel diferente , pero dentro de una lealtad y respeto a su Alcalde, lo comprobareis pronto. Un saludo.
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   Nota: NO SE ME HAN OLVIDADO LOS ACENTOS, SENCILLAMENTE NO ME FUNCIONA EL TECLADO, ¿ TENDRA TAMBIEN LA CULPA PAVON Y LA CRISPACION?

   Nota del administrador.- os he editado el mensaje para poneros la letra en otro tamaño. quizás yo vea poco , pero creo que así sera mejor la lectura. gracias. (los mensajes estan íntegros tal como lo habeis escrito)

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2. CamasDigital

   29 agosto, 2011 at 10:06

   Publicado por CAMAS_FUTURA, el 24 de Enero de 2008 a las 22:45
   Estimado contertuliano Camas2003, antes que nada varias aclaraciones:
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   No he dicho, ni siquiera insinuado que Pavón o viceversa haya abandanado a Pazos, mi frase textual es… “unos desalmados (que por cierto ahora lo han abandonado)” Piense usted en los nombres que quiera, pero no son precisamente los que usted menciona, sino los que se arriman al poder para conseguir puestos de trabajo o “favores mal llamados políticos” que vociferaban e insinuaban alardes de valentía para con sus benefactores.
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   Tampoco he juzgado ni pretendo juzgar nada, ni del llamado “Caso Camas” ni nada de lo que a su juicio aconteció, para eso como usted bien dice, estan los jueces y allá cada uno con su conciencia y con su honestidad política.
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   Lo que critico, como ciudadano y lejos de esos hechos o fantasias, que una cosa es no “sentirse culpable” y otra es “sentirse victima” de unos hechos que no juzgo y cuyas consecuencias ha provocado esa llamada “guerra”.
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   No se puede construir el futuro mirando atras continuamente ni tampoco asumiendo la responsabilidad, que no la culpabilidad, de lo que lo ha provocado.
   Denoto en su escrito que hay heridas sin curar, perdone usted si me equivoco, y le puedo asegurar que no viene mal las palabras y las discusiones, que en eso si noto su cortesia.
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   No pretendía hablar de pasado, sino de Presente y de Futuro y puedo asegurarle sin entrar en el pasado, que IU, bajo mi punto de vista y por sus actuaciones, deja mucho que desear como organización de Izquierdas y como instrumento para que este pueblo en el cual vivimos, respire aires democráticos, sin enchufismos, progresistas, equitativos, ejemplarizantes y un largo etc que cuando usted quiera lo hablamos y lo discutimos… quizas yo esté equivocado y usted me hace convencer a mi y a muchos ciudadanos de lo contrario.
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   Podíamos empezar a hablar de los sueldos de los Delegados, de sus Asesores, Coordinadores, etc elegidos a dedo y engrosando un presupuesto que dispara el gasto y por tanto la inversión en cosas tangibles que hace que algunos servicios y barrios de Camas sean tercermundistas. O de las actuaciones bajo el benepácito de IU de sus socios del PP. O también podriamos hablar del por qué han tenido que manifestarse los trabajadores y compañeros. O por qué el enchufismo sigue latente en los empleos que genera el ayuntamiento, O por que no se fomenta la participación ciudadana en la vida politica de Camas…
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   ¿Solo el PSOE tiene que cambiar? como dice Pazos ¿Acaso en IU todo está perfecto?
   .Miremos al Futuro, que reflexionen quien nos representan, aceptemos y fomentemos las criticas para mejorar y no usemos “que el que no esta conmigo es mi enemigo” nada mas lejos de la realidad y de verdad es una pena, por lo menos para los que votamos, que partidos de izquierdas fomenten mas el desencuentro que el entendimiento.
   Saludos Socialistas.
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   Nota del administrador.- os he editado el mensaje para poneros la letra en otro tamaño. quizás yo vea poco , pero creo que así sera mejor la lectura. gracias. (los mensajes estan íntegros tal como lo habeis escrito)

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3. CamasDigital

   29 agosto, 2011 at 10:07

   Publicado por Camas2003, el 25 de Enero de 2008 a las 00:20
   Le agradezco profundamente sus aclaraciones, denoto en las mismas un tono mas conciliador que el utilizado en su primera opinion, creame que me intencion no es volver a reabrir heridas del pasado, aunque reconozco que me molestaron algunas opiniones que, evidentemente, no comparto, pero que sin lugar dudas respeto. Por supuesto que IU ha cometido errores, pero tiene usted que reconocer de igual forma que el PSOE opto en las pasadas elecciones por una estrategia de oposicion, a mi juicio ,erronea ,y excecivamente centrada en el desgaste personal y politico de Agustin Pavon ,mas que en fiscalizar la accion de gobierno y proponer iniciativas constructivas en los plenos. Espero y estoy dispuesto sin nigun tipo de revanchismo a debatir sobre cualquier asunto que usted proponga al respecto: salarios , poltica de empleo, conflicto laboral,etc… Y le aseguro que aunque el tono de ayer le resulto agrio, mi posicion siempre es y sera la de absoluto respeto a sus opiniones y a su afiliacion politica.
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   UN SALUDO

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4. CamasDigital

   29 agosto, 2011 at 10:08

   Publicado por CAMAS_FUTURA, el 28 de Enero de 2008 a las 01:54

   No pretendí ni intento ser beligerante, pero si quiero ser contundente y mire usted, ser de Izquierdas, no es una etiqueta, no es tener un carnet, no es ni siquiera pertenecer a un partido politico, es necesariamente una CONVICCIÓN, de ideas y de hechos y si encima el poder de los votos le dá la oportunidad de GOBERNAR, a esas personas que representan a ese Partido o coalicción, y no lo utilizan para intentar llevar a cabo esos ideales, es aun mas grave… ¿Tu crees que tu partido esta haciendo una política de Izquierdas en Camas? …
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   LLevais cinco años en el equipo de gobierno de Camas… estais en el poder y permitame como ciudadano de izquierdas por Convicción, no solo no sois consecuentes con vuestras ideas, sino que estais atados por rencillas personales, odios preconcebidos con partidos afines y conturbenios antinaturas con la derecha, con el argumento politico de “que son buenas gentes”.
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   En el Psoe de Camas, ni sobra Rivas, ni en Izquierda Unida sobra Pavón… Lo que falta es entendimiento y falta de creer que la responsabilidad de los partidos es la de gobernar en consecuenia con sus ideales,a quien corresponda y hacer oposición a quien le toque, por encima de nombres, de conspiraciones mas o menos infundadas y sobre todo de nombres y apellidos.
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   Las ideas, pueden tener un nombre que las aglutine, pero nunca un apellido.
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   Y creame tambien a mi que respeto enormemente tambien su afilición política y más a aun si es por convicción, tanto, como sus opiniones.
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   Saludos

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5. CamasDigital

   29 agosto, 2011 at 10:08

   Publicado por Camas2003, el 30 de Enero de 2008 a las 01:20

   Huyamos de las etiquetas, del marketing, y del cuento chino de las siglas, no se es mas de izquierdas porque se lleve la definicion de “obrero ” en el carnet, o en el cartel, cedamos terreno a los hechos, al programa y a la iniciativa politica, conceptos que si definen ideologicamnete a un partido, al igual que su historia, hablemos de ella .
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   En 1987, IU obtuvo en las elecciones municipales mayoria absoluta, y le ofrecio al PSOE areas de gobierno, obteniendo de este una respuesta negativa, ¿ DONDE QUEDABA ENTONCES EL INTERES POR UN ACUERDO DE PROGRESO ?, quedaba en el camino, para recuperarlo en 1991, donde el PSOE, partido mas votado entonces en Camas, no ofrecio la mano a IU, llego el contubernio antinatura : el pacto con la derecha mas reacionaria y extremista de Camas, ACIN, aquella agrupacion camera donde todos sus componentes procedian de los sectores mas ultraconservadores del municipio, pero, ¿fue aquel el resultado de una politica de alianza de izquierdas por parte de tu partido?.
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   Pero el problema no eran las limitaciones que la ultraderecha de Camas imponia a las politicas de progreso de los socialistas, porque, poco despues, en las elecciones del 95, el PSOE gano con mayoria absoluta, y el balance de la gestion de esta y la legislatua posterior, donde tambien logro gobernar garcias a un paco con NI y PA ,fueron las siguientes : implantacion en Camas de la gran superficie Carrefould, traicionando al pequeño y mediano comercio, politica economica de absoluto despilfarro, deuda acumulada de mas 2500 millones de pestas( facilmente comprobable en los estados de cuenta del consistorio), politica urbanistica alejada de los intereses reales de los vecinos, y diseño de un PGOU sin participacion directa de colectivos y entidades vecinales, sobrecargando y masificando zonas del municipio, ya de por si minadas como Hiconsa, politica de participacion ciudadana inexistente, tan solo diseñada para el control politico de algunas asociaciones, planificacion de unos servicios sociales nula, sin atender si quiera a una estructura basica de organizacion ( preguntenle al actual ALCALDE como se encontro el patio), convenio urbanistico de recalificacion de los hayones, vega del guadalquivir, propiciando pelotazos de infarto a altos cargos del PSOE ( TODO LO PUEDO DEMOSTRAR CON DOCUMENTACION), y,por esto y por muchas cosas mas que podriamos enumerar, ¿cabe pensar o demostrar que tu partido si hizo cuando goberno una politica de izquierdas en Camas?, la memoria es fragil y efimera…
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   Todo esto propicio que IU y PP pactasen en el 2003, alejandose de las politicas de salon, del difraz engañoso de las siglas, del falso etiquetaje de la publicidad partidista, y, sobre todo ,alejados de un concepto simplista de la politica , que situa a los malos en la derecha y a los buenos en la izquierda. Por cierto, ¿ SABIAS O INFORMARON LOS DIRIGENTES DE TU PARTIDO A TU AGRUPACION DE LOS CONTACTOS Y REUNIONES MANTENIDAS CON EL PP, TANTO EN EL 2003 COMO EN EL 2007, PARA LLEGAR A UN ACUERDO DE GOBIERNO CON LA DERECHA ?, eso, si quieres, te lo contare en el proximo capitulo.

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6. CamasDigital

   29 agosto, 2011 at 10:09

   Publicado por CAMAS_FUTURA, el 31 de Enero de 2008 a las 01:18
   Estimado contertulio Camas2003, le recuerdo que empezé mi último escrito diciendo… ser de Izquierdas, no es una etiqueta, no es tener un carnet, no es ni siquiera pertenecer a un partido politico, es necesariamente una CONVICCIÓN, de ideas y de hechos… pero usted creo que confunde las siglas con las personas, ¿que en el Psoe habrá personas que no sean socialistas? Casi seguro que si, tantas en porcentaje como las que estan en su partido o coaliccion , que no saben lo que es, ni sentirse de izquierdas y mucho menos Comunista.
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   Pues claro el hecho de llevar en un Partido una sigla de Obrero y socialista define ideologicamente a un partido, y lo define con hechos y programas, como usted bien dice… ¿o acaso el PSOE no ha jugado y esta jugando el papel mas importante de la historia de España? en politicas de progreso, igualdad,de justicia y compromiso con los ciudadanos mas desfavorecidos de nuestra sociedad. ¿Quizas usted lo duda? Claro a lo mejor aspira usted a una sociedad marxista y digo usted por que dudo que su partido o Coalicción siempre que ha tenido el poder local, ha pecado y peca de todo lo que usted critica de otros partidos… sus compañeros han aprendido bien la lección… eso de decir programa, programa, programa y hago después lo que me la gana y si es posible hasta aliarme con la derecha, aunque critique al contrario hacerlo.
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   Como veo tambien en usted cierta memoria historica (que no viene a cuento con la que mi partido y el suyo a impuesto a la derecha en el Parlamento), permitame entender esa historia que usted narra bajo otra perspectiva.
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   En 1987 su partido, ya en manos de Julio Anguita el pregonizador de la “estrategia de las dos orillas” y “el sorpasso” ,según el cual Izquierda Unida debía aspirar a sobrepasar al PSOE como fuerza hegemónica de la Izquierda, no precisamente estaba por la labor de llegar a un acuerdo con el Psoe, sino todo lo contrario, pregonizando los famosos pactos con Aznar y la famosa Pinza con su sucesor Rejon aqui en Andalcucía… ¿tu crees que en aquellos años el PSOE iba a firmar un pacto con IU, y más aún IU ganando por mayoría en Camas. Mi partido hizo lo que debía… hacer oposición, ¿o acaso no crees que ante las mayorías no son necesarias oposiones fuertes ?
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   Mire usted, ultimamente estoy viendo fotos antiguas que el administrador está poniendo en el foro, compare el pueblo desde que lo dejó Pinto, hasta que como tu dices los Socialistas dejaron no se cuantos millones de deudas, esperemos que las vuestras una vez finalizado vuestra gestión no sean aun mas desorbitadas… pero lo malo no son las deudas sino en que se gastan. En lo que no habeis aprendido de vuestros compañeros del 87 es en los sueldos, asesores, coordinadores, etc,… ellos no lo tenían, para no tener no tenían ni sueldos como concejales y mucho menos coches oficiales…
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   Perdone usted que discrepe, con respecto a la implantación de Carrefoor, o el Prica como lo llamabamos antes, la ubicación de esta superficie no ha sido el lobo que ustedes pregonizaban, es más ha sido un instrumento importante para que nuestro pueblo prospere y para que el comercio lejos de lo que pregonabaís ha crecido y se ha asentado en mayor numero en nuestro pueblo, Camas se ha transformado y en ello se debe mucho al Psoe y su gestión de gobierno.
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   No consiste solo en construir, sino tambien el de dar servicios a las personas que lo habitamos… ¿Estais dando servicios a barrios de expansion como Pañoleta?
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   La diferencia claro está, el PSOE construyo pisos de viviendas sociales y económicas para los mas desfavorecidos y vosotros estais contruyendo pisitos de lujos que solo pueden aspirar los tresmil-eruistas, pero en fin es otra perpectiva y digo yo, si tan malo era implantar “el prica “¿por que habeis dado licencia al Mercadona o al decatlon?, o este tan inmenso que estais construyendo en Pañoleta, por cierto de espaldas al barrio para impedir que sus comerciantes prosperen. Observe usted, hace unos días el alcalde inaguraba un conocido concesionario de automoviles, la puerta principal para donde cree que mira… para la SE 30. ¿ Sabes lo que dá al barrio de Pañoleta y por tanto a todos los locales comerciales que hay en la calle las erillas de ese gran CENTRO COMERCIAL auspiciado por ustedes?… una muralla… la puerta principal, claro esta para la SE 30… ¿Eso es mirar por el pequeño comerciante?
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   O si era tan malo la masificación urbanistica ¿que estais haciendo vosotros en la antigua fundición y adyacentes? Seguro que estos pisitos seran para los obreros mil-euristas que decid representad.
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   Por cierto lo de la famosa documentación de los pelotazos que segun usted dice tener, si yo fuera usted y creyera que fuera delito, lo primero que haría es llevarla al fiscal… es tan culpable el que infringe el delito, como el que lo conoce, tiene pruebas y no los denuncia… si no lo hace es mejor que se calle, los delitos, las irregularidades las juzgan los jueces, ni usted, ni yo, ni nadie, podemos ejercer de ello.
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   Bueno compañero ha sido un placer volver a discutir con usted, pero por último y ya que hemos repasado la historia con distintas perpectivas, solo decirle que todo lo que hemos hablado, como bien dicho por parte de los dos es… historia y lo pasado pasado esta, lo que quede por venir depende de todos. Aunque claro está ahora sois vosotros PRESENTE y nosotros OPOSICIÓN.
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   Saludos Socialistas

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7. CamasDigital

   29 agosto, 2011 at 10:10

   Publicado por Camas2003, el 5 de Febrero de 2008 a las 00:41
   Estimado contertulio :

   Matizare mi opinion sobre la incedencia de las siglas en un partido politico. Por supuesto que unas siglas definen a un partido, un pasado y una trayectoria politica, pero no es menos cierto que, bajo el difraz de las siglas, se han cometido bastantes tropelias y abusos de poder injustificables para un partido que se define progresista y de izquierda como el PSOE, pongamos por ejemplo hechos destacados en la primera etapa de Gonzalez: reformas laborales y contratos basuras, enfrentamientos abiertos con las centrales sindicales ( CCOO y UGT) con huelga general incluida, ley ” Corcuera” con la patada en la puerta, el virage radical en politica de defensa ,adios ala “OTAN NO” y etc… . Claro que tambien hubo importantes logros y avances en materia social y economica,peroestaria bueno que no los hubiera tras trece años en el poder y, ademas, con holgadas mayorias absolutas.
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   Ultimamente, con el gobierno ZP, si considero que se han poducido importantes reformas sociales y decisiones politicas de gran calado para los que somos y pensamos desde la izquierda, pero tambien como era de preveer y de intuir, el miedo del PSOE a perder el electorado de centro ha hecho que ese giro a la izquierda que se vislumbraba en el comienzo de la legislatura se vaya dluyendo poco a poco, y que todavia esperais crecer elecoralmente por la derecha.
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   Sobre Andalucia y el papel jugado por tu partido en los ultimos veinte años no puedo ser tan benevolente , estamos a punto de igualar el regimen pasado en años de poder sin alternancia politica, el PSOE andaluz es la version cañi del PRI mexicano, con dominio absoluto de las instituciones publicas, donde las fronteras entre lo institucional y lo organico, entre el partido y la institucion se difumina notablemente, hasta el punto incluso de convertirse en una misma cosa, baste para comprender esto un estracto del discurso de Chaves : ” ¿ como puede la Junta de Andalucia colaborar en materia de vivienda con Camas, en un gobierno IU-PP, donde la derecha impone sus criterios ?”; yo me pregunto: ¿ ES POSIBLE QUE TODO UN PRESIDENTE DE LA JUNTA DE ANDALUCIA DISCRIMINE O DEJE ENTREVER UN TRATO INSTITUCIONAL DISTINTO EN ALGUNAS MATERIAS TAN BASICAS COMO LA VIVIENDA EN ALGUNOS PUEBLOS COMO CAMAS, POR EL SIMPLE HECCHO DE QUE GOBIENER EN LA LOCALIDAD UN PARTIDO DIFERENTE AL SUYO?,si, si es posible, escuchar para creer, y no me digas ahora que lo interpretamos mal, escucha de nuevo su discurso en este foro.Esto solo era un ejemplo de lo que decia antes :las instituciones al servicio de los intereses de partido,”Andalucia Imparable”.
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   Y todo esto sin tratar asuntos de fondo, como los indicadores sociales que nos situan ala cola de España y de Europa, ¿ crees de verdad que tu partido hace una politica de izquierda en Andalucia?, o mas bien, ¿ todas las personas que componen el PSOE andaluz son de derechas ?
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   Por ultimo algunas cuestiones donde te falla la memoria y te equivocas estrepitosamente :
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   1. La pinza como la llamasteis ustedes ( que ya hablaremos de esto otro dia) ocurrio en el año 94-95, no en 1987, donde Izquierda Unida acababa de nacer, antes fue PCE, y en esos momentos las condiciones en Camas no eran tan complejas para un pacto de progreso IU-PSOE.
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   2. Los pisos de Caetano, Vega de Rey en Pañoleta, y Mercadona son todas actuaciones iniciadas de la tramitacion urbanistica correspondiente de la etapa socialista, PGOU del año 2000, adiseñado y aprobado por tu partido, IU cuando goberno en 2003 no pudo cambiar absolutamenete nada de estas actuaciones urbanisticas, no era posible legalmente ( cosultalo si quieres en las actas de Pleno, te puedo facilitar las fechas).
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   3. A veces no todos los pelotazos urbanisticos tienen por que ser ilegales, el de los Hayones existio, el padre de la actual delegada provnicial de medioambiente de la junta compro unos terrenos rusticos a los Queipo de Llano, y en la misma notaria y en el mismo dia los vendio como si fueran urbanizables, gracias a un protocolo de intenciones firmados por Encarnacion Diaz Cerezo( remitio curiosamente desde la Delegacion Provincial de Empleo via fax ), donde el Ayuntamiento se comprometia a recalificar los terrenos, la plusvalia obtenida supeo los 2500 millones de pesetas. El caso se llevo a la fiscalia en acabo archivandose a los pocos dias, pero el pelotazo existio.
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   Y ya si para acabar de verdad mejor que no entremos en los sueldos o el numero de coordinadores, porque en este terreno teneis la de perder por goledada.
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   Un placer volver a debatir con usted. Un saludo,

   Inicia sesión para responder
8. CamasDigital

   29 agosto, 2011 at 10:10

   Publicado por CAMAS_FUTURA, el 6 de Febrero de 2008 a las 00:14

   Compañero contertuliano Camas2003, si he de decir que coincidimos que hay mucha gente que bajo disfraces, siglas e ideologías, han cometido, manipulan y abusan del poder… “quien este libre de pecado que tire la primera piedra, eso decia Jesus y no la Conferencia Episcopal que dice representar su mensaje (que conste que soy agnóstico), pero viene a cuento y sirve de referencia a cualquier ideología, partido,creencia, etc.
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   Esperemos por lo menos, en mi ideología socialista, sean los menos… espero tambien para la vuestra (no se si es eurocomunista o como lllamar a su coalicción) tambien y siguiendo con el simil cristiano… sepaís desenmascarar a los fariseos.
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   Yo no he dicho que la llamada pinza fué en el 87, he dicho que la politica de Anguita que dirigió IU desde 1988 y tambien con la tesitura y el momento que desembocó el si a la Otan del PSOE, no estaban nuestros partidos en los mejores momentos de acercamiento. Pero ya que le gusta la historia, quiero apuntarle los siguientes datos de la hemerotecas…, lo digo por si duda de mi memoria.-
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   El 27 de abril de 1986 varios partidos políticos -el mayor de ellos el PCE- y distintas personalidades impulsamos la creación de Izquierda Unida. El nacimiento de aquella coalición electoral de cara a las inminentes elecciones generales se enmarcó en la aguda crisis del Partido Comunista (cuya cima fue la hecatombe electoral del 28 de octubre de 1982)

   Julio Anguita.-
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   En 1986, fue candidato de Izquierda Unida a la Presidencia de la Junta de Andalucía, obteniendo el 17,6% de los votos. En febrero de 1988 fue elegido secretario general del PCE y al año siguiente se puso al frente de Izquierda Unida, obteniendo su escaño en 1989 en el Congreso de los Diputados por Madrid.
   Bajo su liderazgo, Izquierda Unida definió sus contenidos políticos y alcanzó los mejores resultados electorales de su historia. Fue también elegido diputado y portavoz del grupo parlamentario de Izquierda Unida en el Congreso de los Diputados en 1993 y 1996, años en que Izquierda Unida obtuvo sus mejores resultados electorales. Defendió una línea política para Izquierda Unida basada en la teoría de las dos orillas
   (basado en el establecimiento de diferencias entre, de una parte, el Partido Popular y el Partido Socialista Obrero Español, y de la otra, Izquierda Unida) y el sorpasso (según el cual Izquierda Unida debía aspirar a sobrepasar al PSOE como fuerza hegemónica de la izquierda en España).
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   Pero, lejos de valorar estos datos historicos y a lo que vamos, que es a Camas, que es lo que realmente pretendemos analizar. Es cierto que a lo largo de la historia ha habido y va haber, encuentros y desencuentros entre el PSOE e IU, pero lo que es lamentable son dos cosas… una, que ahora en todo el Estado y a todos los niveles haya mas afinidad y que en Camas sea todo lo contrario y dos, que antepongamos los intereses y rencores personales a los que realmente decimos representar… una transformación mas progresista, mas participativa y mas igualitaria para los Cameros, desde una optica de Izquierdas.
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   Yo sigo dudando de que vosotros, querais transformar Camas, por lo menos en esos valores mencionados y de verdad que me gustaría equivocarme… pero desde que veo y denoto, vuestras actuaciones, no sé si derivado de vuestro pacto con la derecha, mas se parece a una politica centrista que a esa que pretendeis representar… Si de verdad quereis transformar Camas lo primero que teneía que hacer es sentar las bases de un programa ejecutable y real de izquierdas y buscar y tratar de encontrar a quien se ajuste y no a quien te frene, sin rencores,ni personalismos y como decía tu compañero Anguita…” programa, programa y programa”.
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   Y ya que pretende analizar la historia bajo su perpectiva, dejeme hacerle esa otra, con la cual viene a cuento con el nombre del Tema
   Mire usted, el hecho de ganar unas elecciones, aun siendo mayoría, no siempre se puede llevar a cabo todo (estoy hablando de cambios en la sociedad), Felipe, cumplió su misión y jugó su papel en la sociedad que le tocó ejercer el poder y no dude que aunque con sus sombras, ha sentado y ha jugado un papel fundamental en el estado de derecho y de libertades que ahora tenemos ( no sé que edad tiene usted, pero supongo que sabrá entender a una sociedad y a un partido en el poder con el peso de una dictadura de 40 años y no recuerdo (creo que ocho) también en el poder de la derecha, con Suarez y Calvo Sotelo y despues de una intentona de golpe de estado. Aquella sociedad en la cual vivimos era distinta y desde esa perpectiva es necesario analizarlas.
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   Le recuerdo también hablando de la “Ley Corcuera”, había mas de trescientas victimas de eta al año y un gobierno frances que no estaba dispuesto a colaborar por que entendía que asi no le chalpicaba el problema… despues es curioso, como las sociedades van cambiando… La Ley Corcuera fue producto de una sociedad herida, aislada e impotente ante la impunidad de los asesinatos. (No pretendo justificarla, no estoy de acuerdo con ella, pero si puedo entenderla y no compartirlas, es más desde nuestro propio partido hubo voces, por eso nunca se llego a legislar, que esa ley mal aplicada podía poner en peligro las libertades).
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   Ha hablado usted de tantas cosas, que espero no me salte ninguna… Con respecto a su analisis político de Chaves y de Andalucia, vuelvo a decirlo… no vuelva usted a antes de ayer, si quiere comparar, compare la Andalucía de hace o si quiere Camas, de cinco, diez, quince años… las transformaciones serían impensables en cualquiera de esas fechas si la comparamos con la actual.
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   ¿Usted ha escuchado bien el video? Chaves nunca ha dicho que va a descriminar a Camas en ningun aspecto, solo dijo que mientras en Camas IU, tu coalicción, se alinea con la derecha a nivel provincial en materia de vivienda y urbanistica tiene que alinearse con la izquierda, no por nada, sino por que en todos los organismos municipales en materia urbanistica que se han creado no está el Partido Popular, ¿o por que crees tu que representa a Camas, Pazos y no Cabeza, que es a quien correspondía, en estos organismos?
   Todo lo demas, son frases tergiversadas y nunca dichas por Chaves (por cierto yo estaba en ese mitin) ni por ningún cargo público de la Junta… por favor no sea mal intencionado ni de por ciertas unas afirmaciones que son inciertas.
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   Mire, referente a lo que usted dice de “pelotazos” ¿usted cree en el estado de derecho? ¿que pretende decir que la justicia no es un poder independiente? Ya se lo dije en varias ocasiones, Juzgar y condenar… los jueces, nosotros opinar e incluso dudar, lo demás sobra.
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   Si usted dice que los resultado de mas servicios para Camas, mas establecimientos y mas locales… es fruto del PGOU del Psoe, me alegro enormemente, por que ya se lo dije… el Prica, no fue el lobo, sino todo lo contrario y el Mercadona idem de lo mismo.
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   Y despues de intentar darle mi opinión con respecto a sus dudas y como no, me gusta acabar en positivo, esperemos que poco a poco y bajo el entendimiento y el respeto como intentamos hacerlo nosotros, nuestros partidos mas pronto que tarde intenten hacer lo mismo… Te recuerdo que ustedes estais en el Poder, eso sí con la derecha… nosotros OPOSICIÓN.
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   Saludos socialistas.
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9. CamasDigital

   29 agosto, 2011 at 10:11

   Publicado por CAMAS_FUTURA, el 13 de Febrero de 2008 a las 18:55

   ARENAS ESTUVO EN CAMAS
   El otro día los empleados del Ayuntamiento relacionados con las Delegaciones del PP de Camas, se encontraron por sorpresa con una invitacion a café en la CAFETERÍA del TENIENTE ALCALDE DE CAMAS el Sr. Eduardo Cabezas.

   Como es lógico, aunque sorprendidos fueron, ¿a que vendría esa invitación? se preguntaron algunos… pues sorpresa cuando fueron a deleitar tan desinteresado café de su jefe y responsable, se quedaron sorprendidos con una presencia::: el SR ARENAS, como no acompañado del anfitrión de tal acto D: Eduardo Cabeza, teniente Alcalde del Excelentisimo de Camas.-

   ¿Que le pasa al PP en Camas? ( unos de los partidos menos votados en las últimas eleciones y en el poder gracias a los seudocomunistas de Camas)… que sin avisos ni propagandas y engañando al personal tiene que organizar actos de pre-campaña.

   Tendrán miedo de ver con sus propios ojos, como con tan pocos adeptos acumulan el mayor poder municipal que no han conseguido por la fuerza de los votos.

   Algunos decían un café no vale aguantar a Arenas y comparsa.

   Saludos socialistas

   Inicia sesión para responder
10. CamasDigital

    29 agosto, 2011 at 10:12

    Publicado por CAMAS_FUTURA, el 19 de Febrero de 2008 a las 11:22

    ¿QUE PASA CON LOS PRESUESTOS DEL 2008?
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    Pasa el tiempo, ya estamos liquidando Febrero y los presupuestos para el años 2008 del ayuntamiento parece ser que andan aún entre papeles y números en las dependencias municipales. Por lo visto y segun algunas fuentes no salen los números, el gasto excesivo en el Capitulo I… GASTOS DE PERSONAL absorve casi, si no mas, el ochenta por ciento del total y esto esta impidiendo en que cuadren los numeros en otros capitulos que son imprescindibles y necesarios para el buen desarrollo de las demás delegaciones.
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    Con una cantidad tan enorme de “cargos de confianza” a dedo en el argot popupar en todas las delegaciones y mas aun en las que gobierna el Partido Popular, cargos innecesarios como choferes, protocolos excesivos y algunos que otros coordinadores que no se saben para que están, es lógico que no salgan los números y hasta es lógico que un futuro pueda absorver todos estos gastos y se vean con dificultades para pagar tan abultada nómina.
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    Ya lo he dicho en varias ocasiones si Camas se ve así ahora que el boom iinmobiliario está en pleno apogeo y en crecimiento, ¿que pasará dentro de uno o dos años cuando se prevee la paralización de nuevos proyectos y el ayuntamiento deje de ingresar estos y con el consiguiente incremento de ciudadanos que exigiran como es logico y norma mas servicios?
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    A este pueblo y en definitiva a sus ciudadanos le está costando mucho las politicas de favoritismos y algunas de enchufismo de estas políticas seudocomunistas-liberales que estan aplicando este conturbenio.
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    Compañero de IU, haced una reflexión y analizad vuestras politicas de gastos, no solo la de vuestras delegaciones, sino tambin las del PP y por cierto la de SODECSA , pero de esta ya hablaremos en otro momento.
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    Saludos socialistas y votad en la próximas elecciones PROGRESO, en este pais las próximas elecciones los de Izquierda NOS JUGAMOS MUCHO.
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    POR CIERTO A MI AMIGO VIRTUAL Y CONTERTULIANO CAMAS2003 LE SALUDO Y LE ANÍMO A QUE SIGA OPINANDO… ESTA ULTIMAMENTE MUY CALLADO.

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11. CamasDigital

    29 agosto, 2011 at 10:13

    Publicado por camero08, el 10 de Abril de 2008 a las 22:26

    Camas Futura está bien que defiendas a muerte a tu partido, pero, al menos para mí, el PSOE de Camas tiene que cambiar mucho para que, al menos yo, le vuelva a dar la confianza. Tienen que pasar muchos años para que me olvide cómo dejaron el pueblo en 2003, “el pueblo más feo del mundo” según aparecía en algún estudio. Tienen que pasar muchos años para que me olvide de la feroz oposición que han hecho durante 2003-2007. Parece que no aceptaron salir del ayuntamiento o quizás se pudieron ver muchos años en la oposición debido al trabajo de un política capaz, competente y querido, como es Agustín Pavón.

    Tienen que pasar muchos años para que me olvide de esa moción de censura, de esos ofrecimientos a una concejala para conseguir el poder. ¿Qué le ofrecieron a Larrinaga para que dejara el equipo de gobierno y apoyara una moción de censura? ¿Qué le ofrecieron después para que apoyara el bloqueo de los presupuestos? Cuestiones en el aire.

    El juego sucio de los socialistas cameros, concluyó con esa trama, perfectamente organizada para acabar definitivamente con Pavón, ayudados por Francisco Gordo, Lobo, medios de comunicación afines, y una justicia diríamos poco independiente en nuestra Andalucía.

    Da igual que Agustín Pavón lo hiciera mal o bien, a mi juicio estaba haciendo un gran trabajo por nuestro pueblo, el único objetivo que perseguía el PSOE de Camas era llegar al poder a toda costa. Mediante denuncias de financión ilegal a IU, mediante presiones a concejales del gobierno, mediante mociones de censura, mediante la asfixia del ayuntamiento debido al bloqueo de los presupuestos, mediante grabaciones manipuladas para denunciar a un alcalde, que era legítimo.

    Pues sí, conseguisteis derribar a Agustín Pavón, pero no a su partido. El pueblo no es tan tonto como parece, y más si se palpa día a día el trabajo del gobierno municipal, como se palpa en un pueblo.

    Harán falta muchos años para que, al menos yo, olvide todo lo que ha pasado durante la anterior legislatura. A pesar de todo, el objetivo no lo conseguisteis, y seguís en la oposición. Al menos os ha servido para cambiar de estrategia, ese es el camino, enhorabuena.

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12. CamasDigital

    29 agosto, 2011 at 10:13

    Publicado por CAMAS_FUTURA, el 11 de Abril de 2008 a las 03:37
    Estimado conterutulio camas08, no quiero ni siquiera voy a intentar tratar de convencerte ni tampoco que olvides bajo tu perspectiva lo que interpetras de los hechos que mencionas, pero si te voy a asegurar una cosa que ha habido menos fantasmas, manipulaciones, etc de las que mencionas o de las que por un cierto clima y en determinados momentos puedan tergiversarse y te lo digo por que, puestos a olvidar o recordar hay versiones para todos los gustos en las distintas agrupaciones (que no partidos) a la cual pertenecemos y casi seguro que tus mismas palabras tambien podrían salir de cualquier miembro del Partido Socialista de Camas.
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    Con estas palabras solo quiero hacerte una reflexión, que en todo esto hay que hacer una reflexion seria y responsable de los aciertos y lo errores que cada cual deba plantearse y te puedo asegurar que este tema no hay ni vencedores ni vencidos sino todo los Cameros perjudicados, (miento los del PP no… ellos son los que han ganado).
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    Aquellos tiempos pasaron y todos independientemente de la perpectiva en que se mire tenemos que hacer un gesto de humildad politica y Camera para retornar un clima politico democratico y plural de dos partidos que en sus ideales tiene mas puntos de encuentro que de desencuentro como lo demuestran las actuaciones de politicas de progreso que nuestras formaciones han ejecutado a nivel nacional.
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    Si quieres seguir con tus tramas, conspiraciones, presiones, etc mas o menos infundadas, eres libre de seguir pensándolas, puedo asegurarte que no fueron los hechos como tus los pintas, pero hasta puedo comprender tus fantasmas, tanto como los mios… pero yo, no te quepa la menor duda que los iré desechando mirando al futuro y aprendiendo con humildad de ese pasado en el cual todos nos sentimos víctimas.
    .
    Por cierto no hay ninguna estrategia en nuestras actidudes y tambien recordarte que fuimos el partido mas votado en Camas, somos democratas y tambien sabemos estar en la Oposición, sobre todo cuando hay parte de este pueblo gobernada y presionada por la derecha.
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    Saludos

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13. CamasDigital

    29 agosto, 2011 at 10:14

    Publicado por camero08, el 11 de Abril de 2008 a las 13:54

    Pero qué dices de que si quiero seguir con tramas y conspiraciones. Lo único que hize durante los últimos 4 años es observar el panorama político de mi pueblo e informarme bien. ¿Y qué quieres que te diga? Creo que todo lo que pasó tuvo un único objetivo: derribar a un alcalde competente, comprometido y querido por su pueblo. Un alcalde capaz de ganar facilmente elecciones, eso creo que no le gustó al señor Rivas y al PSOE de Camas. Esa es mi visión de todo lo que pasó, y te reto, si dices que no sucedió así, que expongas cómo fueron los hechos. Dices que lo puedes comprobar, comprúebalo.

    Y por favor, yo no tengo ningún fantasma. Quizás tú si lo quieres crear arremetiendo en todo momento contra el PP de Camas. En un pueblo las ideologías cuentan poco, las personas mucho. Ser del PP es tan legítimo como ser del PSOE o de IU. Eso del PP malo, PSOE bueno, ya no cuela. Hay gente válida y pésima en todos los partidos. Dejémos de alimentar el fantasma de la derecha mala y contra el pueblo, dices que “hay parte del pueblo gobernada y presionada por la derecha” ¡por favor!.

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14. CamasDigital

    29 agosto, 2011 at 10:14

    Publicado por CAMAS_FUTURA, el 11 de Abril de 2008 a las 16:24

    Solo aclararle varias cosas:

    -Los partidos los agrupan las ideas, no comparto con usted lo que las ideologías en un pueblo cuentan poco.

    -No tengo nada en contra con las personas que integran el PP, soy un demócrata convencido, ésto no implica que pueda diverger con contundencia al Partido Popular , a sus politicas e incluso a su forma de entender esta sociedad, usted esta confundiendo lo que es el ser demócrata con el respeto e incluso la simpatía que cada uno tenga a nivel personal con quien sea, independientemente de donde milite o confese su ideología. Y si quiere le voy a hacer una apreciación personal, el Sr Cabezas me cae muy bien y eso no me va a implicar a que critique con toda contundencia que la sociedad que él piensa que es mejor para todos, para mi o cualquier ciudano o ciudadana de izquierdas no la comparta e incluso luche democraticamente a que el liberalismo e individualismo que el procesa no se implante o gobierne en mi ciudad… con argumentos, con propuestas y sobre todo con programas de progreso…. ¿Eso para usted es malo?.

    Por último solo decirle y la verdad es que no quiero volver al pasado, que el Psoe de Camas, jamás a conspirado, tramado o maquinado nada fuera de ley, ni contra Pavón, ni contra nadie, por favor olvidese del Caso Camas y de hacerse la víctima de sus propios errores, esta bien que no quiera olvidarse del pasado pero no culpabilize de sus errores al vecino, asuma sus propias responsabilidades ( no lo digo por usted sino por su partido).

    Saludos compañero y esperemos que un futuro sepamos, por lo menos escucharnos, aunque tardemos más en entendernos.

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15. CamasDigital

    29 agosto, 2011 at 10:15

    Publicado por camero08, el 12 de Abril de 2008 a las 00:33
    Solo quiero apuntar una cosa, no milito en ningún partido, ni en el PSOE, ni en IU, ni en el PP. Voto en cada momento lo que creo más conveniente para mi pueblo, mi región o mi país.

    Dices que hay que olvidarse del pasado, ¿por qué? yo siempre me voy a acordar de lo que le hizo un partido en mi pueblo a un alcalde legítimo. Lo siento, no soy de los que suelen olvidar con facilidad de las cosas. A lo mejor, a algunos les es más fácil olvidar lo que no quieren recordar. A mí los señores del PSOE de Camas no me inspiran ninguna confianza.

    Y perdóname si he dicho que dibujas fantasmas contra el PP, solo lo he deducido leyendo algunos de tus comentarios.

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16. CamasDigital

    29 agosto, 2011 at 10:15

    Publicado por CAMAS_FUTURA, el 12 de Abril de 2008 a las 12:46

    Entonces compañero si has sido un mero espectador de los hechos, creo que solo miró desde una misma esquina, debería tambien haberla observado desde otra, seguro que verías esos hechos con otra perspectiva y con una visión mas imparcial de su analisis de lo que ocurrió.
    Es bueno observar desde sitios distintos, las perspectivas cambian según desde que lado se mire, pero no se preocupe usted, a veces a mi y creo que a toda la gente, tambien nos pasa, es solo intentar cuando veas que el paisaje te abruma, ver las cosas desde otro lado.
    Saludos

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17. CamasDigital

    29 agosto, 2011 at 10:16

    Ya hize este comentario, tras hacerse pública la noticia de que IU, rompía con el PP, en otro tema de este foro…
    .

    Una decisión valiente y honesta de Juan Pazos, Agustin Pavón y de toda la agrupacion de IU, si es cierta la noticia, aunque a mi me han llegado rumores de que es cierta y de que ha habido movimientos de carpetas en el Ayuntamiento, por lo que no creo que Camasdigital la haya publicado sino tiene información feaciente de ella.

    Por lo que respecta a nosotros los Socialistas, no pongo en duda que mis compañeros y dirigentes aplaudan la medida y no tenga usted duda que el PSOE DE CAMAS NO VA DEFRAUDARLO NI A USTED NI AL PUEBLO DE CAMAS y a la normalización de la vida democratica entre partidos de izquierdas.

    Camas, ha pasado página, ahora nos toca a todos trabajar, respetar y consensuar politicas de progreso que aleje de una vez, conspiraciones, pactos infundados, transfugismo y rencores entre personas que defendemos distintos ideales aunque con distinta perspectiva.
    .
    Mi enhorabuena a Izquierda Unida y la hago extensible a todo el que se sienta de izquierdas y progresista de nuestro pueblo, independientemente del partido que sea.

    Que se acercan nuevos tiempos eso es evidente, que IU reitero que ha sido valiente es notable y que el PSOE de Camas, ha tenido una actitud responsable, anteponiendo intereses partidistas y personales, por la normalización de la vida politica para el futuro y bienestar de Camas tambien es palpable… y todo sin recibir nada a cambio y eso “GORDO” que vislumbraba el señorito Eduardo propio de los que “piensa el…, que todo el mundo es de la misma condicion” se desvanece con los acontecimietos sucedidos.
    .
    Pero en esta nueva etapa, donde el PSOE de Camas, solo se va a beneficiar de mejores medios materiles para ejercer de oposición (mejor local municipal y un mínimo de medios técnicos) tambien debe exigir a que se normalicen los daños colaterales de esta llamasmole “guerra” que se ha librado y que ha sufrido algunos trabajadores por el mero hecho de ser o simpatizar con nuestro partido.
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    EN izquierda Unida, que es la que ha ejercido el poder en estos ultimos años tambien se han realizados politicas que deben de rectificarse por el bien del pueblo de Camas. La política de empleo que se ha seguido en estos años, donde el carnet de un partido sumaba puntos, o conocer al delegado de turno para conseguir un contrato, o relegar a encargados por coordinadores de dudosa necesidad e incluso puestos y cargos a veces sin sentido, deben de ir desapareciendo de un Ayuntamiento que representa a todos y que debe de dar las mismas oportunidades a todos los Cameros..
    .
    Quedan tiempos de consenso, no tiene mas remedio, pero tambien de rectificaciones de inercias anteriores, atras debe de quedar el despilfarro (lo último que hizo Eduardo Cabeza, gastarse casi 6000 € en abanicos para regalarlos el dia de alternativa de Oliva en la Maestranza), atras deben quedar la ineficacia de la empresa pública Sodecsa, refugio de empleos de favores políticos e incentivarla para lo que se creó, el desarrollo de Camas en todos sus aspectos.
    .
    Empiezan nuevos tiempos, tiempos tambien de rectificación, de humildad y de dedicarse al pueblo de Camas, que es quien realmente necesita que haya politicos responsables que miren menos su egocentrismo, su bolsillo, su futuro politico y dedique para lo que realmente los han elegido.. EL DE CREAR UNA CAMAS MAS MODERNA, CON MEDIOS, SERVICIOS Y SOBRE TODO IGUALDAD ENTRE SUS BARRIOS Y CAMEROS.
    .
    Saludos

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18. CamasDigital

    29 agosto, 2011 at 10:17

    Publicado por camero08, el 8 de Mayo de 2008 a las 21:12

    Esperemos que la actitud del PSOE para los años que quedan de legislatura sea la que en estos días está anunciando. Esperemos, porque después de la oposición que hicieron a Agustín Pavon, es cuando menos sospecho que ahora apoye a Izquierda Unida.

    Esperemos que haga una oposición pensando en el pueblo y no en la asfixia del gobierno municipal. Por ahora las formas son buenas, pero con el tiempo veremos el tipo de oposición que hacen.

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19. CamasDigital

    29 agosto, 2011 at 10:18

    Publicado por CAMAS_FUTURA, el 8 de Mayo de 2008 a las 23:10

    Ya le dije en otra ocasión que es bueno pasarse a la otra acera para ver la otra perspectiva del paisaje, yo le invito, que conste que yo lo hago.
    .
    Pero aun entendiendo su postura, aunque no comprendiéndola en permitime esa tozudez manifiesta, … solo hacerle una pregunta ¿Usted se tiraría a la piscina si supiera que no hay agua en ella?

    .

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20. CamasDigital

    29 agosto, 2011 at 10:19

    Publicado por camero08, el 9 de Mayo de 2008 a las 14:45

    Está usted empeñado en que mire desde la otra acera. Pues le digo que yo no estoy ni en una ni en otra acera. Usted sí lo está, yo no.

    Muestro mi escepticismo por la sorprendente postura del PSOE de Camas, y tengo bastantes motivos para tener esa actitud. Pera ya le digo, con el tiempo veremos si son ciertas esas buenas intenciones.

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